Nissan Cube Club

Эксплуатация Ниссан КУБ => Двигатель и его системы => Кузов 10-ый => Тема начата: Joniss от 05.12.2010 20:12:10

Название: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: Joniss от 05.12.2010 20:12:10
Добрый вечер кубоводы. Такая проблема на кубе не подаётся питание на форсунки что может быть? Есть ли у кого схема проводки? Заранее спасибо!

Разве нет никаких догадок??? Может хотя бы электрические схемы есть??? Помогите погибает кубик(((
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: serzh от 09.12.2010 10:36:21
у меня было такое на 11-м кубе. у меня сгорел предохранитель(моя вина была в этом). этот предохранитель был под капотом. проверь все предохранители.
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: Akram от 18.12.2010 06:50:55
Здравствуйте!
Уважаемый вы внимательно прочитайте пост выше Нет сигнала на форсунки(и зачем закрыли тему) ,что написанно.
А написано ,что нет сигнала на форсунки а не питания на сколько я понимаю это немного разные вещи.
Форум я почитал и похожего не нашёл ,может про меж глаз пролетело .
Кто что может сказать?
С уважением Акрам
P\S.
 зачем закрыли тему
поэтому пишу здесь
С уважением Акрам
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: Akram от 18.12.2010 10:21:58
Забыл, вот фото
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: FiZ от 18.12.2010 12:38:07
Вот схема. Про какие сигналы на форсунки ты говоришь?
Они там зачем? Ну может если на суперкрутых тачках *bd*... Но на наших машинках вряд ли.
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: Akram от 18.12.2010 16:12:15
Цитата: FiZ от 18.12.2010 12:38:07
Вот схема. Про какие сигналы на форсунки ты говоришь?
Они там зачем? Ну может если на суперкрутых тачках *bd*... Но на наших машинках вряд ли.
Здравствуйте!
Я так понимаю если есть плюс на форсунках то что б они включились нужен управляющий сигнал, так вот его и нет.
Управление происходит по минусу.Если есть схема то буду благодарен.
С уважением Акрам
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: serzh от 18.12.2010 20:00:27
к форсункам подходит всего 2 провода + и -. вот когда + подан то форсунка открывается. нет никакого управляющего сигнала. сигналы до форсунок идут с контролера. надо смотреть провода идушие от него. а искра есть?
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: Akram от 18.12.2010 20:33:41
Цитата: serzh от 18.12.2010 20:00:27
к форсункам подходит всего 2 провода + и -. вот когда + подан то форсунка открывается. нет никакого управляющего сигнала. сигналы до форсунок идут с контролера. надо смотреть провода идушие от него. а искра есть?
Судя по схеме плюс там общий ( на авто он есть),значит он присутствует при включение зажигания ( далее пока зажигание включено плюс постоянно будет) а управление происходит по минусу (управляет открытием форсунок контроллер по минусу) вот этого сигнала и нет.
Провода проверил от контроллера до форсов звонятся,искра тоже есть
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: FiZ от 18.12.2010 21:24:56
Вообще логичней предположить, что общий у всех форсунок всё-таки минус (масса автомобиля). А, на схеме никак не видно плюс там или минус. Попробовал куски схем, с разных страниц, из книги посопоставлять - совсем запутался, короче на трезвую голову надо делать.
Короче не морочь голову - силовые, или управляющие сигналы на форсунки - суть одно и тоже. Отключи одну и какой нибудь светодиод воткни(на 12 вольт есть такие?). Хотя может и не сгорит любой, там 3 мили секунды где-то напруга подается.
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: Akram от 19.12.2010 06:33:39
Цитата: FiZ от 18.12.2010 21:24:56
Вообще логичней предположить, что общий у всех форсунок всё-таки минус (масса автомобиля). А, на схеме никак не видно плюс там или минус. Попробовал куски схем, с разных страниц, из книги посопоставлять - совсем запутался, короче на трезвую голову надо делать.
Короче не морочь голову - силовые, или управляющие сигналы на форсунки - суть одно и тоже. Отключи одну и какой нибудь светодиод воткни(на 12 вольт есть такие?). Хотя может и не сгорит любой, там 3 мили секунды где-то напруга подается.
Уважаемые я проверил общий плюс ,управление должно идти с контроллера минусом вот его и нет .(осциллографом проверял )
Может кто что вразумительное сказать , а не молоть воду в ступе.
С уважением Акрам
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: serzh от 19.12.2010 11:04:30
судя по тому что искра есть, то коп не сгорел и дачик КВ исправен. а вот про носос - может быть

если взять полную схему и проследить куда идет общий провод, то мы попадем на массу. так что судя по схеме - постоянный должен быть, а + подаватся с контролера на время открытия форунки. странно очень что у тебя + всегда подается. может все таки в компе проблема.
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: DAN от 19.12.2010 14:11:02
Akram Ну ка пакладь свой осцилограф рядом со своей ступой с водой и для начала как  serzh советовал под капотом предохранитель проверь, инжектор по анлицки на ём написано, и скажи нам что он целый. Тогда и дальше думать будем.

PS. И между делом кака така сигнала а не питания тама тебе нада,  обычная 12 вольтовая солиноида тама стоит и фсё :-D
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: Akram от 19.12.2010 16:04:43
Так ,хорошо ,начнём с начала.
1-Искра есть
2-давление есть
3- ни какое реле не щёлкает (кроме отключение бензонасоса )
4-предохранители целые
5-бензонасос работает
6-бензин есть
Двигатель стартер крутит распредвал тоже крутится.....
Колёса пинал не помогает
Вопрос где взять полную схему?
С уважением Акрам
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: serzh от 19.12.2010 18:49:15
вот здесь видно что кроме предохранителя и контролера ничеко к форсункам не идет.
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: Akram от 19.12.2010 19:08:05
Цитата: serzh от 19.12.2010 18:49:15
вот здесь видно что кроме предохранителя и контролера ничего к форсункам не идет.
Вот на схеме видно что плюс там постоянный а управление форсунок происходит по команде контроллера .
Возникает вопрос
1-контроллер не видит что, что то не крутится
2-либо контроллеру кирдык.
3-что должен видеть контроллер что б пошли сигналы на открытие форсунок(если при прокрутке есть искра и при этом свечи сухие)
Я так понимаю что датчик коленвала и датчик распредвала если такие на авто есть то они встроены в трамблёр .
Значит от туда до контроллера что то не доходит ,что?и по каким проводам как прозвонить или как проверить.
С уважением Акрам
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: serzh от 19.12.2010 20:40:06
это на этой схеме + к форсункам, на следующей более детальной (первая картинка которую тебе прислали) минус общий. так что не понятно.
все управление идет от дачика в трамлере. от этого дачика работают и преривание на свечи (искра). значит или контролеру хана или форсунки управляются от чего то еще
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: serzh от 19.12.2010 21:05:03
кстати вот нашел описание работы и управения форсунками. правда на ваз, но думаю системы одинаковы. http://autocry.narod.ru/injection/#Работа системы питания

Режимы управления топливоподачей
Режим пуска двигателя

При включении зажигания блок управления включает на 2 с реле топливного насоса, и насос создает давление в магистрали подачи топлива к топливной рампе. Блок управления учитывает показания от датчиков температуры охлаждающей жидкости и положения дроссельной заслонки и определяет правильное соотношение воздух/топливо для пуска. После начала вращения коленчатого вала блок управления будет работать в пусковом режиме пока обороты двигателя не превысят 500 об/мин, в противном случае возможно переключение на режим "продувки" двигателя.
Режим продувки двигателя

Если двигатель "залит топливом", он может быть пущен путем полного открытия дроссельной заслонки при одновременном проворачивании коленчатого вала. Блок управления в этом режиме не выдает на форсунку импульсы, что "очищает" залитый двигатель. Блок управления поддерживает указанную длительность импульсов до тех пор, пока обороты двигателя ниже 500 об/мин, и датчик положения дроссельной заслонки показывает, что она почти полностью открыта (более 75%).

Примечание. Если дроссельная заслонка удерживается почти полностью открытой при попытке нормального пуска "не залитого" двигателя, то двигатель может не пуститься, т.к. при полностью открытой дроссельной заслонке импульсы впрыска на форсунки не подаются.
Режим открытого цикла (без обратной связи по датчику кислорода)

После пуска двигателя (когда обороты более 500 об/мин ) блок управления будет управлять системой подачи топлива в режиме "открытого цикла". На этом режиме он игнорирует сигнал от датчика концентрации кислорода и рассчитывает длительность импульса на форсунку по сигналам от следующих датчиков:
датчика положения коленчатого вала;
датчика массового расхода воздуха;
датчика температуры охлаждающей жидкости;
датчика положения дроссельной заслонки.

На режиме открытого цикла расчетная длительность импульса может давать соотношение воздух/топливо отличное от 14,7:1. Это будет, например, на холодном двигателе, т.к. в этом случае для получения хороших нагрузочных характеристик необходима обогащенная смесь. Блок управления будет оставаться в режиме открытого цикла до тех пор, пока не будут выполнены все следующие условия:
сигнал датчика концентрации кислорода начал изменяться, показывая, что он достаточно прогрет для нормальной работы;
температура охлаждающей жидкости стала больше 32град.С;
двигатель проработал определенный период времени после пуска. Это время может варьироваться от 6 сек до 5 мин в зависимости от температуры охлаждающей жидкости в момент пуска.


и так можно предположить что нет сигнала от какогото дачика или от дроссельной заслонки приходит сигнал что она открыта более 75%. других вариантов не вижу, кроме умершего компа.
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: FiZ от 19.12.2010 22:28:59
В это трудно поверить, но скорее всего мозгам хана, если они постоянный плюс держат, хотя по схеме общий минус идет.
Akram если осцил имеешь, скажи тогда - хотя бы в момент пуска на любом из проводов, любой из форсунок сигнал хоть как-то меняется? Если уж осцилом пользоваться умеешь... Длительность на открытие форсунки примерно от 2 м.сек. Амплитуда 12 вольт. Если вообще ничего нет, признать, что мозгам хана.
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: Akram от 20.12.2010 05:32:09
Цитата: FiZ от 19.12.2010 22:28:59
В это трудно поверить, но скорее всего мозгам хана, если они постоянный плюс держат, хотя по схеме общий минус идет.
Akram если осцил имеешь, скажи тогда - хотя бы в момент пуска на любом из проводов, любой из форсунок сигнал хоть как-то меняется? Если уж осцилом пользоваться умеешь... Длительность на открытие форсунки примерно от 2 м.сек. Амплитуда 12 вольт. Если вообще ничего нет, признать, что мозгам хана.
Сегодня на работе проверю,вечером отпишу.
С уважением Акрам
Цитата: serzh от 19.12.2010 21:05:03
кстати вот нашел описание работы и управения форсунками. правда на ваз, но думаю системы одинаковы. http://autocry.narod.ru/injection/#Работа системы питания
На вазах питание форсунок постоянный плюс а управление минусом, кстати так же как и на газах .
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: DAN от 20.12.2010 12:42:05
Слышал, слышал. Все проверил и колесо попинал. Но мож сгодится растановка предохранителей и ижектора предохранитель подписанный на всякий случай ;)
           взято от сюда  http://cube-club.ru/forum/index.php/topic,3249.0.html
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: Akram от 21.12.2010 17:17:38
Привет всем.
Спасибо за советы.
Так вот, плюс общий управление по минусу .
Вылетел драйвер управления форсунками.
Тема закрыта.
Всего доброго.
С уважением Акрам
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: FiZ от 21.12.2010 20:03:07
Зачем закрывать?
Как лечить собираешься? Во сколько встало и прочие вопросы. Пойдет в копилку знаний.
Название: Re: Нет сигнала на форсунки
Отправлено: serzh от 22.12.2010 10:47:32
а что за драйвер управления форсунками? поточнее и где это?