Автор Тема: Газовое оборудование  (Прочитано 44843 раз)

Оффлайн BaHKo

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Город: Магнитогорск
  • Авто: Nissan Cube Z12
  • Кубруб
Re: Газовое оборудование
« Ответ #45 : 27.02.2013 04:07:41 »
Интересно, откуда такая информация, что баллон взорвётся при заполнении его под завязку газом? 5 лет ездил с газом без отсекателя, заливал всегда "сколько влезло". Порой в прохладное утреннее время заливал больше заявленного об'ема баллона. Немного опешил, думал обманывают при заправке газом, оказалось что баллоны на заводах опрессовывают водой род давлением, а так как плотность воды и газа разная, газа может войти в баллон больше, так мне сказал гуругбо :)
« Последнее редактирование: 27.02.2013 04:09:27 от Ванко »
Nissan Cube BZ11 2002 г.в.
Nissan Cube Z12 2011 г.в.


Оффлайн Klychenko

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 354
  • Город: Омск
  • Авто: Nissan Cube BZ11
Re: Газовое оборудование
« Ответ #46 : 27.02.2013 20:26:49 »
Цитировать
А объём баллона паспортный часом не 42 литра?
Паспортный да 42
Цитировать
Если ты в 42 л. бак залил 41,5 л.  --- то за твою жизнь не дам и гроша........
Как видишь пишу


Оффлайн alpinist

  • Кубовод в Кубе
  • ****
  • Сообщений: 125
  • Город: Пенза
Re: Газовое оборудование
« Ответ #47 : 28.02.2013 00:01:28 »
Цитировать
А объём баллона паспортный часом не 42 литра?
Паспортный да 42
Цитировать
Если ты в 42 л. бак залил 41,5 л.  --- то за твою жизнь не дам и гроша........
Как видишь пишу
Хотелось бы и дальше видеть как пишешь......
Предидущий оратор физику в школе недоучил. Жидкости не сжимаются. Хоть газ, хоть вода. А вот температурный коэфф. расширения различается в разы. Газ при нагреве расширяется больше.
Вот цитата:
"" Схема ГБО 
1 - Баллон выполнен из листовой термообработанной стали толщиной 3-4 мм, для обеспечения безопасности даже в случае аварий.
Традиционная форма баллона - цилиндрическая с выпуклыми торцами. В настоящее время выпускаются баллоны различных размеров, соответствующие объему двигателя.
Баллон тороидальной формы специально разработан для крепления в месте хранения запасного колеса. Этот тип баллона, выпускается различных размеров и позволяет иметь максимальный полезный объем газа при минимальных размерах.
Установка тороидальных баллонов предпочтительна, когда необходимо максимально использовать полезный объем автомобиля. особенно в кузовах типа “универсал”.
Особое внимание нужно обратить на то, что баллон не должен быть заполнен на 100%.
Мультиклапан ( см. следующий раздел) обеспечивает это благодаря конструкции поплавка и соответствующей запорной системе. 80% предел заполнения баллона является хорошим условием безопасности. Фактически, необходимо нагреть баллон до 80 град.С, чтобы жидкость заполнила весь объем. Такие температурные условия возможны ТОЛЬКО в случае пожара и НИКОГДА в нормальных условиях эксплуатации.
2 - Мультиклапан, расположенный в баллоне, состоит из комплекса механизмов, выполняющих следующие функции:
•   Заполнение в процессе заправки.
•   Ограничение объема заправки. Максимально допустимый объем заполнения составляет 80% общего объема баллона.
•   Определение уровня газа.
•   Подача газа.
•   Перекрытие подачи газа. Мультиклапан имеет два крана для перекрытия заправочных и расходных трубопроводов. Эти краны обычно открыты, но они могут быть закрыты во время заправочных операций, после аварий и т. д....
""
Вспоминается анекдот:
.....................здесь ходить нельзя!........
....................как нельзя , я вот хожу и ничего...и ничего...и ничего...и ничего....и ничего....и ничего.....


Изучи вопрос и поставь баллон правильно, лето не за горами.
Приваренная табличка с данными опрессовки должна быть в зоне видимости, а не снизу.


Оффлайн BaHKo

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Город: Магнитогорск
  • Авто: Nissan Cube Z12
  • Кубруб
Re: Газовое оборудование
« Ответ #48 : 28.02.2013 03:54:27 »
А при чем здесь сжимаются не сжимаются жидкости? Я и не утверждаю что сжиженый газ сжимается при попадании в баллон, плотности разные. И это мне сказал знающий человек, а не лично моё утверждение, так что попрошу не определять мой уровень знания физики.
Найдите мне, пожалуйста, хоть один случай взрыва газового баллона в ГБО из за его "переполнения". Если авто загорелось, пусть в баллоне и не будет газа, жахнет так что мало не покажется.
Да и бензин, раз уж на то пошло, не безопаснее газа.
Nissan Cube BZ11 2002 г.в.
Nissan Cube Z12 2011 г.в.


Оффлайн Klychenko

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 354
  • Город: Омск
  • Авто: Nissan Cube BZ11
Re: Газовое оборудование
« Ответ #49 : 28.02.2013 10:51:41 »
Найдите мне, пожалуйста, хоть один случай взрыва газового баллона в ГБО из за его "переполнения".
Тоже хотелось бы увидеть, апосля делать выводы


Оффлайн alpinist

  • Кубовод в Кубе
  • ****
  • Сообщений: 125
  • Город: Пенза
Re: Газовое оборудование
« Ответ #50 : 28.02.2013 12:28:55 »
Найдите мне, пожалуйста, хоть один случай взрыва газового баллона в ГБО из за его "переполнения".
Тоже хотелось бы увидеть, апосля делать выводы
Для того чтобы понимать некоторые вещи необязательно их проверять на себе.
Правила безопасности написаны жизнями таких неграмотных........

Следуя нижеприложенному описанию произведём малость расчётов.
Предположим залили мы с утра в 42л. баллон  41л  газа при температуре 20 градусов.
Работа рядом, авто на улице. Лето, жара. Газ греется в багажнике и расширяется там в баллоне.   И сколько его там будет к вечеру? 
Предположим  нагрелся до 40 град.
Прибавка объёма =(0, 0027*20)*41=2,2литра
В итоге  41 (что было)+2,2 =43,2 литра.
Замечу, что жидкости не сжимаются, а в 42л. ему тесно.
Поэтому он попросится наружу ещё при 35 градусах.




Изменение объема жидкой фазы при нагревании
 Пропан-бутановая смесь обладает большим коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, который для пропана составляет 0,003, а для бутана — 0,002 на 1°С повышения температуры газа. Для сравнения: коэффициент объемного расширения пропана в 15 раз, а бутана — в 10 раз, больше, чем у воды. Техническими нормативами и регламентами устанавливается, что cтепень заполнения резервуаров и баллонов зависит от марки газа и разности его температур во время заполнения и при последующем хранении. Для резервуаров, разность температур которых не превышает 40° С, степень заполнения принимается равной 85%, при большей разности температур степень заполнения должна снижаться. Баллоны заполняются по массе в соответствии с указаниями «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением». Максимальная допустимая температура нагрева баллона не должна превышать 45°С, при этом упругость паров бутана достигает 0,385 МПа, а пропана — 1,4–1,5 МПа. Баллоны должны предохраняться от нагрева солнечными лучами или другими источниками тепла.


Испарение сжиженного газа в баллоне продолжается до тех пор, пока образовавшиеся пары сжиженного газа не достигнут насыщения.

Это свойство пропана и бутана позволяет хранить газ в небольших объемах, что очень важно. В качестве примера рассмотрим рис. 1. Давление насыщенного пара бутана составляет 0,1 МПа при 0 °С и 0,17 МПа при 15 °С, а давление насыщенного пара пропана при этих же температурах 0,59 и 0,9 МПа соответственно. Это различие приводит к значительной разнице в давлении смеси при изменении пропорции пропана и бутана. Давление растет при увеличении температуры, что приводит к большим изменениям объема сжиженного газа, находящегося в жидком состоянии. Следовательно, если сжиженный газ в жидком состоянии полностью заполняет баллон и температура продолжает увеличиваться, то давление будет быстро расти, что может привести к разрушению баллона.

Поэтому никогда не заполняйте баллон сжиженным газом полностью, Обязательно оставляйте паровую подушку, объем которой равен 10% от полной емкости баллона.



Оффлайн BaHKo

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Город: Магнитогорск
  • Авто: Nissan Cube Z12
  • Кубруб
Re: Газовое оборудование
« Ответ #51 : 28.02.2013 16:10:15 »
Спасибо за подробное описание. Скажу одно, бензин ни чуть не безопаснее ГБО. Это лично моё мнение.
P.S. посмотрите на процент сгоревших авто без ГБО и с ГБО.
Я вам скажу:
Без ГБО - 95%
С ГБО - 5%
Разрывы баллонов ГБО из за переполнения мною не зафиксированы
« Последнее редактирование: 28.02.2013 16:13:03 от Ванко »
Nissan Cube BZ11 2002 г.в.
Nissan Cube Z12 2011 г.в.


Оффлайн АнтонИгоревич

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 1 286
  • Город: Томск
  • Авто: Nissan Cube BZ11
  • Маленький автобусик
Re: Газовое оборудование
« Ответ #52 : 28.02.2013 17:15:33 »
Спасибо за подробное описание. Скажу одно, бензин ни чуть не безопаснее ГБО. Это лично моё мнение.
P.S. посмотрите на процент сгоревших авто без ГБО и с ГБО.
Я вам скажу:
Без ГБО - 95%
С ГБО - 5%
Разрывы баллонов ГБО из за переполнения мною не зафиксированы
А процент машин с ГБО и без ГБО :) не сгоревших?
Естественно без ГБО машин сгорает много меньше, потому что их просто много меньше...
Ну и на эту же тему, есть три степени вранья: ложь, наглая ложь и статистика. И это НЕ я сказал :)
Nissan Cube 2003 BZ11 CR14 AT.F4
Nissan Cube 2001 AZ10 CGA3 AT.F4
Nissan Cefiro 1996 A32 VQ20 AT.F4


Оффлайн BaHKo

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Город: Магнитогорск
  • Авто: Nissan Cube Z12
  • Кубруб
Re: Газовое оборудование
« Ответ #53 : 28.02.2013 17:58:15 »
"...Газель была заправлена на улице, на морозе, потом заехала в теплый бокс, газ в баллоне стал расширятья. Через пару часов миут баллон лопнул и стал изрыгать сто литров сжатого газа...."

Газ сжиженый, как он может быть сжат? Ну да ладно.

Не исправный мультиклапан, либо газопровод - вот причина утечки газа в этой ситуации, но никак не разрыв баллона, посмотрите характеристику баллона на 100л, какая у него толщина стенки и какое давление он выдерживает.

И опять же из статьи ЖЖ, "в другой машине баллон с газом не взорвался" и это при пожаре а не при 40°С.

Друзья, мы говорим о сертифицированом ГБО, а не кустарных баллонах и установках.
При утечки бензина из топливной системы в моторном отсеке, и попадании его на выпускной коллектор может полыхнуть мало не покажется, а может также и рвануть, если пары будут скапливаться длительно.

Я наблюдал картину опорожнения 320 литроового баллона с сжиженым пропаном, не в помещении конечно, облако было большое, но никакого воспламенения небыло. Этим я не хочу сказать, что газ безопасен аки вода.
Правильная эксплуатация+правильное оборудование и монтаж=нечего бояться.

P.S. в баллоне как не крути остаётся воздушная подушка, весь воздух выйти не может.
Nissan Cube BZ11 2002 г.в.
Nissan Cube Z12 2011 г.в.


Оффлайн BaHKo

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Город: Магнитогорск
  • Авто: Nissan Cube Z12
  • Кубруб
Re: Re: Газовое оборудование
« Ответ #54 : 28.02.2013 18:08:43 »

...Это свойство пропана и бутана позволяет хранить газ в небольших объемах, что очень важно. В качестве примера рассмотрим рис. 1. Давление насыщенного пара бутана составляет 0,1 МПа при 0 °С и 0,17 МПа при 15 °С, а давление насыщенного пара пропана при этих же температурах 0,59 и 0,9 МПа соответственно. Это различие приводит к значительной разнице в давлении смеси при изменении пропорции пропана и бутана. Давление растет при увеличении температуры, что приводит к большим изменениям объема сжиженного газа, находящегося в жидком состоянии. Следовательно, если сжиженный газ в жидком состоянии полностью заполняет баллон и температура продолжает увеличиваться, то давление будет быстро расти, что может привести к разрушению баллона.

Поэтому никогда не заполняйте баллон сжиженным газом полностью, Обязательно оставляйте паровую подушку, объем которой равен 10% от полной емкости баллона.

Вы пишите о насыщенном газе а не о сжиженом, коим он является находясь в баллоне.
Nissan Cube BZ11 2002 г.в.
Nissan Cube Z12 2011 г.в.


Оффлайн АнтонИгоревич

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 1 286
  • Город: Томск
  • Авто: Nissan Cube BZ11
  • Маленький автобусик
Re: Re: Газовое оборудование
« Ответ #55 : 28.02.2013 18:58:53 »
Вы пишите о насыщенном газе а не о сжиженом, коим он является находясь в баллоне.
Сжижается он за счет давления(насыщения, если вам так удобнее)...что в зажигалке, что в ГБО... Но при этом если просто открыть клапан зажигалки или ГБО, газ из них не польется... С чего бы это?
Ну а про расширение...ни у кого зажигалка на балконе на солнце ни разу не взрывалась?
Nissan Cube 2003 BZ11 CR14 AT.F4
Nissan Cube 2001 AZ10 CGA3 AT.F4
Nissan Cefiro 1996 A32 VQ20 AT.F4


Оффлайн BaHKo

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Город: Магнитогорск
  • Авто: Nissan Cube Z12
  • Кубруб
Re: Газовое оборудование
« Ответ #56 : 28.02.2013 20:52:52 »
Ну не сравнивайте пожалуйста зажигалку и баллон....
Вообщем ставить или нет ГБО и как его эксплуатировать решает каждый сам для себя. Если у вас нет ГБО и вы ярый его противник, помните, что рядом с Вами проезжают мимо маршрутки часто оборудованные кустарным ГБО, теперь вы будете их бояться и не будете выезжать на дорогу?

Ждём разработки реактора на "мирном" атоме, и пусть будет так.
Nissan Cube BZ11 2002 г.в.
Nissan Cube Z12 2011 г.в.


Оффлайн alpinist

  • Кубовод в Кубе
  • ****
  • Сообщений: 125
  • Город: Пенза
Re: Re: Газовое оборудование
« Ответ #57 : 01.03.2013 10:02:21 »

... . Давление растет при увеличении температуры, что приводит к большим изменениям объема сжиженного газа, находящегося в жидком состоянии. Следовательно, если сжиженный газ в жидком состоянии полностью заполняет баллон и температура продолжает увеличиваться, то давление будет быстро расти, что может привести к разрушению баллона.

Поэтому никогда не заполняйте баллон сжиженным газом полностью, Обязательно оставляйте паровую подушку, объем которой равен 10% от полной емкости баллона.

Вы пишите о насыщенном газе а не о сжиженом, коим он является находясь в баллоне.
это писал не я. Это цитата.
Газ замечателен тем , что легко переходит из жидкого состояния в газообразное и наооборот в зависимости от давления в баллоне.
Пример про зажигалку поддержу.
А где же наш камикадзе  Klychenko. За его жизнь я уже не дал ломаного гроша, а вот близких жалко. Втюхали ему газовики баллон от газели и умыли руки.

Баллон предназначен для установки снизу кузова

p.s.  -сколько лет живу, видя подобные ляпы не молчу, предупреждаю.
        Кто поумней слушает и делает, остальные потом, когда что-то происходит, говорят что колдун и "накаркал"



Оффлайн Klychenko

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 354
  • Город: Омск
  • Авто: Nissan Cube BZ11
Re: Газовое оборудование
« Ответ #58 : 02.03.2013 13:21:59 »

А где же наш камикадзе  Klychenko. За его жизнь я уже не дал ломаного гроша, а вот близких жалко. Втюхали ему газовики баллон от газели и умыли руки.
[/quote]
Слышь сам ты камикадзе. Оборудование ставила солидная контора, я ей доверяю. На газель нах балон на 42л, там минимум 60


Оффлайн BaHKo

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Город: Магнитогорск
  • Авто: Nissan Cube Z12
  • Кубруб
Re: Газовое оборудование
« Ответ #59 : 02.03.2013 15:53:14 »
Ну мегаконтора может и поставила на эту газель оборудование, а что уже там переделали, знает только хозяин газели...
Nissan Cube BZ11 2002 г.в.
Nissan Cube Z12 2011 г.в.