Автор Тема: РЕШЕНИЕ:ГРОМКО защелкало после замены ДВС. Утеря одного штифта! АудиоВидеоФото!  (Прочитано 23341 раз)

Оффлайн СubeAZ10

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 175
  • Город: Moscow
  • Авто: Nissan Cube AZ10
 Привет, собратья по счастью! >:!>

У меня AZ10 2000 контрактник CGA3DE 1,3 85лс АКПП
Контрактник после установки (это, кстати ключевой момент!!!) прошел с весны 10.000 ровно. Две замены масла.
Двигатель не вскрывался. Не жрет вообще работает тихо! *HI*



Неделю назад утром при заводе появился странные щелчки (металлический стук, цыканье, стук) под капотом. Соседи обратили внимание когда завелся - из салона не слышал.

Звук как буд-то к краю воображаемого крутящегося шкива (например генератора) привязали на коротком  шнурке железный шарик и он где то в одном месте бьет по метапллу. Четко "чик-чик-чик-чик" без пропусков. Чем сильнее газуещь, тем чаще щелкает. Четкие ЩЕЛЧКИ, как буд-то звук щелкающей форсунки усилили в 100 раз.

ЩЕЛЧКИ ЕСТЬ НЕ ВСЕГДА:
Причем звук есть ТОЛЬКО при низких оборотах. Громче всего на холостых и при первых движениях газа, дальше с нажатием на газ частота плавно увеличивается и где-то в р-не 1300 об. звук пропадает вообще. Дальше совершенно чистый звук мотора с едва различимым цыком какого-то одного компенсатора (так раньше и было, а я еще чем-то был не доволен! :)))

Если резко газануть до 3000-3500 или и бросить газ, то в 50% случаев когда дойдет до холостых ничего стучать не будет. Но стоит после плавно газануть, как на 1000 послышится начнет щелкать, причем, когда циклично резко подгазовываешь/сбрасываешь до хх, в нижнем значении оборотов стук превращается в нестройный частый тихий дребезг с не стройным "пропусками" щелчков. т.е. как буд-то это что-то просто вибрирует на двигателе. Но ЧТО???


НА ЧТО ПОХОЖ ЗВУК:
Со стороны впечатление как буд-то снаружи что-то открутилось и по нему монотонно бьет каким-то выступом крутящийся металлический шкив. Т.е. звук удара где-то снаружи отчетливо слышен, как буд-то что-то движется с частотой двигателя и издает четкие такие громкие ЧЕТКИЕ ЩЕЛЧКИ как переключение большущей релюхи. :)


МЕДОСМОТРЫ НИЧЕГО НЕ ДАЛИ:
1. Побывал в одном сервисе (по другому вопросу) и там был подъемник занят.
Все склонились к тому, что "что-то болтается". Под крышкой капота подавили длинной палкой на все доступные поверхности - никакого эффекта. Визуально сверху все не люфтит хорошо и ровно. Сказали "наверное защита, приезжай потом - там надо болты срезать" :)))).  Уехал со щелчками.

2. Спустя четыре дня - сегодня - был на предварительном осмотре у знакомого слесаря (у которого хочу сейчас делать) перед закрытием сервиса. Собрался мегаконсилиум из всех коллег: так ничего и не понял никто!!! Подняли машину. ощущение что стук идет из КАТАЛИЗАТОРА, который сразу после двигателя. Его сначала пошевелили - стук пропал. Появилась гипотеза "что-то внутри выхлопной системы летает". Но почему так четко в такт мотору летает?! Погазовал, на низких и холостых щелчки появились снова и катализатор на них не влиял. Все осмотрели, обтрогали - НИКАКОГО НАМЕКА.

Смотрели, трясли все что можно, с фонарями пол часа лазали под днищем дышали газами! Все просто в азарт все вошли - не понятная фигня! Звук - как вот оно прямо под носом, а визуально нет ничего и откуда конкретно не понятно!!! 
При  этом постоит на холостых - щелчки вдруг пропадут. Минут через пять - возможно внезапно снова робко появятся или не появятся. То как дребезг железной пластины вдруг часто защелкает и пропадет. Начнешь только плавно газовать: при первых движениях ноги 80% что щелчки сразу появятся. В р-не 1300+ щелчки пропадают. При езде не слышно вообще.

Да, еще: переключения коробки на щелчки вообще не влияют. Т.е. на холостых если уже защелкало, то при переключениях на сколько плавают обороты, на столько вместе с ними и щелчки. Звук не меняется.
Что примечательно: если на холостых в этот момент нет щелчков, то переключения коробки плаванием вращения движка этих щелчков НЕ вызывают. щелчки появятся если только чуть-чуть подгазовать и то иногда не с первой подгазовки.

В общем решили: завтра еду на ней на сервис на японский разбор на Осташке. если там ничего путного никто не скажет помимо "вкладыши".
Еду назад и снимаем поддон.

Ниже выложу аудио этой беды.


Камрады, дорогие, может кто сталкивался? ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!! :)



« Последнее редактирование: 03.12.2015 04:02:48 от СubeAZ10 »


Оффлайн СubeAZ10

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 175
  • Город: Moscow
  • Авто: Nissan Cube AZ10
Это аудио. Пожалуйста, послушайте до конца. Эти громкие щелчки слышны только на холостых и низких оборотах: https://yadi.sk/d/Vs5BqDdzk7QVN

При оборотах 1100-1300+ щелчков уже как буд-то бы и нет и слышны ГОРАЗДО более тихие цыки компенсатора (они были и ранее). Частота загадочных щелчков ГОРАЗДО чаще цыков компенсатора!

На аудио: я завожу машину держу на холостых, газую. Задерживаюсь на 2000. Задерживаюсь на 3000. Снова на 2000. Снова холостые. На холостых щелчки могут пропадать и появляться.
« Последнее редактирование: 30.10.2015 00:54:44 от СubeAZ10 »


Оффлайн СubeAZ10

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 175
  • Город: Moscow
  • Авто: Nissan Cube AZ10
Товарищи, может какие "датчики" аль еще какая беда "открутилась"? На что похоже-то хоть? Может видео нужно?  :D


Оффлайн LexOmsk

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 426
  • Город: Омск
  • Авто: Nissan Cube BZ11
Дак звук то металлический ! Пробуй по очереди снимай на заведенной фишки с форсунок по одной и слушай мож че с вкладышами и тд...


Оффлайн СubeAZ10

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 175
  • Город: Moscow
  • Авто: Nissan Cube AZ10
Побывал на сервисе на разборке Автолом на Осташке . Сразу спросили менялся ли движок и предположили, что звук из района маховика.
Подняли машину и подтвердили - оттуда звук. Стандартная говорят ситуация после замены движка. Разбирай все внизу и найдешь. Мой слесарь сказал, что к снятию коробки он морально готов будет на следующей неделе. Завтра утром еду к другому мастеру. Он пока только слышал как стучит, будет ли ему сюрпризом новость о том ГДЕ это стучит? Не спугну?  :-D

Бывало у Вас такое?
МНОГО ТАМ СНИМАТЬ-ТО?  :D


Оффлайн berkut

  • Кубовод в Кубе
  • ****
  • Сообщений: 123
  • Город: Екатеринбург
  • Авто: Nissan Cube AZ10
да *scare* загадка природы! звук явно метал об алюминий, если бы при свадьбе ДВС и коробаса накосячили при установке то сразу бы вылезло *YES*, если движок не вскрывали и не осматривали перед установкой.... не хочу пугать...вполне может быть и кореной вкладыш из за засранных каналов (но это только догадки) вскрытие покажет  ^|^ ^|^ ^|^
на кубе всё ещё ездиет жена я на Соболе


Оффлайн СubeAZ10

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 175
  • Город: Moscow
  • Авто: Nissan Cube AZ10
Мдааа... урод *CRAZZY* с которым я договаривался жестоко продинамил 8-:D (чтоб этому бухому скоту пусто было)! >:!> Нет ли у кого адекватного |0/ сервисмена на северо-востоке Москвы или по Осташке/Яршоссе не далеко от МКАД?  *OK*


Оффлайн step74

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 238
  • Город: кемерово
  • Авто: Nissan Cube Z10
Нечто подобное было на старом двиге,оказался натяжитель верхней цепи,когда снял его то в канале был кусочек герметика.Заводишь двиг-появляется стук как у дизеля,прогазуешь-тихо становиться,потом ни с того ни с сего опять тарахтеть начинает.


Оффлайн SergeyS-S

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Город: на реке Zeay + Amur , космодром ...
  • Авто: Nissan March Z12
Нечто подобное было на старом двиге,оказался натяжитель верхней цепи,когда снял его то в канале был кусочек герметика.Заводишь двиг-появляется стук как у дизеля,прогазуешь-тихо становиться,потом ни с того ни с сего опять тарахтеть начинает.
похоже , но когда верхний натяжитель звук глуховат , тут же очень отчётливо.


Оффлайн SergeyS-S

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Город: на реке Zeay + Amur , космодром ...
  • Авто: Nissan March Z12
скинуть все приводные ремни , проверить ,на стук шатуна в поршне немного похоже но опять же прослушивается какой то скрежет , на клапан не похоже , может что открутилось где маховик или сам маховик  *YES*


Оффлайн СubeAZ10

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 175
  • Город: Moscow
  • Авто: Nissan Cube AZ10
А вот наконец и видео!  :o

Провели весь вчерашний день в гараже в яме. ;)
Заменили масло, фильтр. Это третья замена:
1. В марте 2015 при установке контрактного двигателя
2. Через 5000 км
3. Еще через 5000 км
Никакого влияния на звук не оказало.

Слили отработку в девственно чистый белый пластиковый ящик и изучили ее:
ни единой стружки обнаружено не было. Девственно чисто.

Облазили весь двигатель. Обслушали его со всех сторон и во всех щелях всеми доступными методами.

ОТКУДА ИСХОДИТ ЗВУК:
1. Если стоять перед открытым капотом, то звук идет явно не сверху двигателя, а ИЗ-ЗА двигателя - как буд-то источник снизу и позади двигателя (т.е. со стороны АКПП).
Если наклониться, то явственно  слышно, что справа из-за двигателя звук отчетливей, звонче и как бы "ближе".
2. Если залезть под машину, то звук исходит откуда-то из ЗАДНЕЙ ЧАСТИ поддона, задней части двигателя или от коробки - сказать трудно. звук ОЧЕНЬ громкий. НИКАКИХ явных вибраций В ТАКТ ЗВУКУ НИГДЕ НЕТ. При касании деталей удара не чувствуется нигде.

НЕ СВЯЗАННЫЙ С МОТОРОМ ТАКТ СТУКА:
Частота стука напрямую зависит от оборотов. НО!!! Когда слушаешь через отвертку или иной жесткий штырь, четко слышна ИДЕАЛЬНАЯ работа двигателя и на его фоне
НИКАК НЕ СВЯЗАННАЯ с тактами его работы ТРЕСКОТНЯ. Она имеет свою особую частоту и не имеет НИКАКОГО отношения к каким либо цикличным моторным вибрациям.

ТИХОЕ ЦИКАНЬЕ НА ОБОРОТАХ 1500+:
Если вслушаться на высоких оборотах присутствует другой тихий металлически цик. Он был и ранее.
И это оказались никакие не гидрокомпенсаторы! Так цикает (барабанная дробь) - ПЛАСТИКОВЫЙ СТАКАН с угольным фильтром! Цикает, и слышно это весьма отчетливо!

СТУК ПРОПАДАЕТ:
Если прогазоваться до 4000 об. и бросить на холостые стук в 4 случаях из 5 пропадает. Тишина может длиться непредсказуемое время. После этого может застучать сначала не часто с пропусками, со случайными пропусками - как чечетка, просто защелкать и т.п. Если газануть до 4000 еще раз - история повторится.
Когда не стучит слышно, что мотор работает ИДЕАЛЬНО!!!

Когда заводишь машину поле ДЛИТЕЛЬНОГО простоя (например, утром), стука нет первую минуту-полторы при любом газовании. Далее стук на холостых есть весь день.

Вчера в гараже "прислушиваясь к работе агрегата" сожгли 12л 95 бензина. Потом прогнал по МКАД обратно домой 25км на разных режимах. Кроме как на низких оборотах - никаких нареканий. движок издает ровное четкое "взыу-взыу". Никаких посторонних шумов. На холостых возникает стук.

ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=K0TVeXxkoPg&feature=youtu.be

Пожалуйста, посмотрите до конца.
Версии две:
1. Маховик (почему всплыло только сейчас?)
2. Шатунный вкладыш (с чего вдруг?)
« Последнее редактирование: 03.11.2015 03:21:14 от СubeAZ10 »


Оффлайн SergeyS-S

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Город: на реке Zeay + Amur , космодром ...
  • Авто: Nissan March Z12
можно было сказать ( такое было , но был двиг другой ) что колено по потдону задевает , но тут другая конструкция .
может об стартер бендикса , как вареант но хз .
недавний случай был , совершенно одинаково ни финике 45 , так вот у него сидло клапана отошло и отсюда такая хрень , но опять же утверждать что это так тоже не могу , как вареант , потаму что очень похоже.
по видео всё таки звук клапана , крышку нет проблем открутить , после герметиком и обратно , на цепь не похоже , потаму как единично цикличный стук .
вскрыть и завести но без газа , во первых может быть это последнее рабочее нажатие для двига , а со снятой крышкой чтоб маслом не брызгать.
проверить зазоры клапанов , там где возможный провал седла будит увеличенный зазор.
короче говоря , если бы его ручками посматреть , то ответил бы быстрей , есть опыт , а так по звуку немного проблемней , потаму как может отдавать звук совсем в другое место от проблемного .

маховик - всякое бывает .
шатунный вкладыш так не стучит , только палец поршня в шатуне даёт громкий стук , но не очень на него похоже , по таму что при нажатии газа звук должен уйти а при сбросе появиться , у вас по другому.

псы. двиг с такими симптомами эксплуатировать опасно для здоровья этого двига , потаму как можно получить кусок цветного металлалома
« Последнее редактирование: 03.11.2015 04:04:30 от SergeyS-S »


Оффлайн eps_38

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 322
  • Город: Ангарск
  • Авто: Nissan Cube Z12
  • кубасик
мое предположение таково.проверте уровень жижи в акпп.такое ощущение как будто  в гидротрансформаторе  мало жижи и она поступает и пропадает.еще вариант будто что то намутили с тросиком переключения передач.будто скорость какая то толи недовключается толи обратное.вообще я думаю что дело в коробке.как вариант если ты думаеш что это маховик то снять коробку и завести двигатель.двигатель по звуку вообще отлично работает для контрактного.я себе менял двигатель на z10 и у меня шумела цепь и цокали клапана..зато масло не ел.не похож звук на седло клапана.что то с каробкой.


Оффлайн SergeyS-S

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Город: на реке Zeay + Amur , космодром ...
  • Авто: Nissan March Z12
************** как вариант если ты думаеш что это маховик то снять коробку и завести двигатель**
снимать не обязательно , там есть лючок, который типа защита , 3 винтика под ключ на 10 мм. , открутить и можно руками посматреть


Оффлайн СubeAZ10

  • Мега кубовод
  • *****
  • Сообщений: 175
  • Город: Moscow
  • Авто: Nissan Cube AZ10
а где лючок то этот? я под машиной его не рассмотрел :(